МИФ и наша компания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МИФ и наша компания » Очевидно и невероятное. » И. В. Сталин.


И. В. Сталин.

Сообщений 1 страница 30 из 66

1

По моему, нет на земле более известного и более противоречивого персонажа. Гений и злодей, созидатель и убийца, революционер и кровавый тиран, какими только эпитетами его не награждали. Почти 30 лет он правил самым большим по площади государством, которое, по словам У. Черчилля он взял с сохой, а оставил с атомной бомбой. Так кто же этот человек, этот исторический персонаж, Иосиф Виссарионович Сталин. И каким было то время, когда он жил?

Великая и страшная фигура Иосифа Виссарионовича Сталина, как гвоздь в доску, вбита в великое и страшное двадцатое столетие. Без этого столетия не было бы и Сталина — а без Сталина столетие наверняка стало бы другим, совершенно не похожим на оставшееся за нашими плечами…
Девятнадцатый век был скучен. Строго говоря, он начался лишь в 1815 г., когда с окончательным разгромом Наполеона пришёл конец страстям, людям и идеям века восемнадцатого. Ну, конечно же, на протяжении девятнадцатого столетия хватало и войн, и революций, и интриг — но все это нисколечко не сотрясало неких основ. Войны велись, можно смело сказать, как то привычно: как сто раз прежде бухали пушки, неслась в атаку кавалерия и палила пехота, генералы картинно манипулировали шпагами, а маршалы — жезлами. Но результаты этих баталий были обыденны до зевоты: максимум, которого удавалось добиться — одна держава отхватывала у другой кусочек территории. А иногда и до этого не доходило.
Революции опять таки не сотрясали основ, хотя их творцам сплошь и рядом именно этого и хотелось. Строго говоря, они даже не заслуживают названия «революций» — всего навсего бунты, мятежи, заварушки, кончавшиеся одинаково: какое то время на улицах восторженно витийствует мятежная толпа, громоздя баррикады и вздёргивая на фонари подвернувшихся под руку сановников, но потом обязательно появляются правительственные войска и сметают все картечью к чёртовой матери. Причём, как сплошь и рядом случалось (то в Париже, то в Вене, то в других местах) пресловутая «революция» так и не успевала охватить всю страну и сводилась к бунту столичной черни.
Все переменилось в двадцатом столетии — быть может, справедливо будет отсчитывать его с августа 1914, с начала первой мировой войны, ведь и она сама нисколько не походила на все прежние, так что вполне можно считать её неким символическим рубежом, ничего общего не имеющим с чисто хронологическими датами.
Все переменилось, все! Рухнули просуществовавшие сотни лет империи, появилось множество новых, независимых государств (существование которых ранее представить было нельзя). Прахом рассыпались традиции, иерархии, установления, уже не годился ни прежний опыт, ни прежние родословные, ни прежние теоретики… Только на окраинах Европы, во флегматичной Швеции, скажем, да в чистенькой бедноватой Швейцарии жизнь катилась по инерции, без катаклизмов или хотя бы потрясений. Всех остальных трясло.
Это было время невиданных, причудливых карьер — и столь же поразительных падений из князей в грязь. Композиторы становились президентами, сугубо штатские люди — маршалами, ефрейторы — партийными вождями, короли — изгнанниками, графини — проститутками. И самое главное: пертурбации эти приняли массовый характер. Случалось и в прошлые века, что деревенские замарашки выбивались в императрицы, а провинциальные мошенники — в графья. Но, повторяю, тогда речь не шла о повсеместном сотрясении основ…
Люди первой половины двадцатого столетия, вне зависимости от политических пристрастий, страны обитания и пола, жили гораздо ярче и фееричнее, что ли, чем их предки, а также потомки. Даже довольно бездарные субъекты, наделённые однако особой хваткой или проворством, взлетали поразительно высоко — хотя крушились частенько опять таки в феерическом сиянии и с оглушительным грохотом…
Именно это непредсказуемое, бунтарское время попыток осчастливить на свой лад человечество — все человечество, ни больше и не меньше! — и подняло на капитанский мостик одного из кораблей Сталина. Ну, а потом уже Сталин принялся переделывать, перекореживать, перебарывать это время, почти не зная ни колебаний, ни отдыха — а с некоторых пор совершенно не зная и жалости. Он менялся со временем — и менял время, пока был в состоянии это делать. И в конце концов над планетой поднялась тень Красного монарха. Быть может, самого могущественного, жуткого и великого императора за всю историю планеты Земля.

Вот и попробуем разобраться и выслушать разные мнения и точки зрения. И попытаемся сделать это аргументированно, без интеллигентских страшилок про миллионы умученных и покорном быдле, именуемом советский народ!
Когдато сам И. В. Сталин написал:

"Я знаю, что, когда умру, людская молва много мусора нанесёт на мою могилу.Но я уверен, что ветер Истории всё это развеет"

Что же, давайте посмотрим, куда же веет ветер Истории.

0

2

Ну и де наши антисталинисты!? o.O Хто нам расскажет про зверства и репрессии?

0

3

МИФ написал(а):

Ну и де наши антисталинисты!? o.O Хто нам расскажет про зверства и репрессии?

Тебе с севинфо или севстара позвать парочку? :D

Тов Сталин был не идеальный, но однозначно выдающийся, так что клеймить позором или вешать на стенку икону с его ликом эт глупо.

0

4

В последние дни много смотрела, слушала и читала про Великую Отечественную. И всё время в голову приходила одна и та же мысль :  не будь Советского Союза и не будь Сталина -  мы не победили бы в этой войне. Вот так я думаю. Да, людей не жалели , их оставляли тысячами , десятками тысяч на верную смерть. Но ведь и песни то какие: "и значит нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим".
А перенося на сегодня  - случись эта война сегодня... что бы с нами стало? даже думать страшно.
Сталин - это эпоха нашей истории. Её нужно принимать, а не судить.

0

5

ОхотнЕк написал(а):

Тов Сталин был не идеальный, но однозначно выдающийся, так что клеймить позором или вешать на стенку икону с его ликом эт глупо.

Ну товарисч Сталин такой след оставил в нашей истории и настока он неоднозначен, шо и не знаю как оценивать. Впрочем он один из создателей этого мира. И Человек честно делавший своё дело. А то шо стрелял, так без этого никак. Нонче тож накопилось лишнего человеческого материала. Так шо ждём-с нового Сталина.

0

6

Алана написал(а):

не будь Советского Союза и не будь Сталина...

правильно думаешь.. только перепутала местами..
Не будь в стране жёсткой диктатуры - не было бы и страны, бо удержать в куче все 15 упирающихся союзных республик без жестоких репрессий невозможно..  А как только в 90-х к власти пришли демократы - нитка тут же порвалась и бусы рассыпались..

0

7

Goodwin написал(а):

Не будь в стране жёсткой диктатуры - не было бы и страны, бо удержать в куче все 15 упирающихся союзных республик без жестоких репрессий невозможно.

Ну при дорогом Леониде Ильиче жёсткой диктатуры уже не было. :no: Но были при власти какие - никакие, но хозяйственники.

0

8

ЛАМ написал(а):

при дорогом Леониде Ильиче жёсткой диктатуры уже не было.

а демократии ещё не было..  ;)   и КГБ рулило вовсю..

0

9

Goodwin написал(а):

а демократии ещё не было..

Можно подумать что сейчас есть! :no: Особенно у нас в стране.

0

10

ЛАМ написал(а):

Можно подумать что сейчас есть!  Особенно у нас в стране.

формально сейчас у нас - демократический строй..  Другое дело, (перефраз.) "что немцу хорошо - то русскому смерть.." 

З.Ы.
Только Кнут, пряник и жесткая цензура.. иначе - тотальное воровство, неработающие законы и недееспособный гос. аппарат..
Что собссно и наблюдаем..

Отредактировано Goodwin (2009-05-12 13:35:24)

0

11

Goodwin написал(а):

З.Ы.
Только Кнут, пряник и жесткая цензура.. иначе - тотальное воровство, неработающие законы и недееспособный гос. аппарат..
Что собссно и наблюдаем..

Хм... я вот думаю не в демократиях или цензурах дело, при царе она тоже была, а воровали так шо за ушами тока и хрустело. Тут важна система контроля, да вообще вся система власти. Другое дело что при разных условиях эти системы реализуются по разному. ИМХО краеугольный камень это отбор людей на важные гос должности.

ЗЫ: А относительно свободная пресса, при управляемое демократии может служить механизмом контроля за действиями чиновников на местах. Вообще это сложная тема, тока системы спроектированые с умом могут нормально функционировать, и к гос системам относится.

0

12

Goodwin написал(а):

формально сейчас у нас - демократический строй.

Тебе про советский демократический централизм напомнить? :no: Или ты его ещё застал. Это была повсеместная выборность. Чем не демократия?

ОхотнЕк написал(а):

Тут важна система контроля, да вообще вся система власти

Антон, ты к сожалению, наверное, не в курсе, в советские времена был народный контроль. Это были не чиновники на службе, а простые граждане, на чисто добровольных началах осуществлявшие контроль за производством, товарами и услугами. :yep:  Очень эффективная система, ввиду того что там рука об руку работали профессионалы и простые потребители.

ОхотнЕк написал(а):

А относительно свободная пресса

Антон, прекрати фантазировать! :D Где ты видел свободную прессу, даже относительно.

0

13

ЛАМ написал(а):

Тебе про советский демократический централизм напомнить?  Или ты его ещё застал. Это была повсеместная выборность. Чем не демократия?

а тем не демократия, что однопартийная система..  :D   хотя бы.. 

З.Ы. 
ну а выборность..))  не знаю помните ли вы, как в тех далёких бородатых, при Хрущёве, в кабинках для голосования не разрешалось пользоваться своими ручками, а только теми, которые были там приготовлены..  этот факт не настораживал?

З.Ы.
Политикой пахнет..  пойду топор наточу..  на всяк..

0

14

http://s44.radikal.ru/i106/0905/66/ef9200c653dct.jpg

Забавная эта тема..Каждый год перед 9 мая тревожить память вождя =)

0

15

Фагот написал(а):

Забавная эта тема..Каждый год перед 9 мая тревожить память вождя =)

самое смешное что там написана правда.

0

16

Set-Necromant написал(а):

самое смешное что там написана правда.

мне наверное сейчас лучше чем вот если бы я жил бы тогда.
Одно в том времени есть положительное, чего не хватает сейчас. Это ИДЕОЛОГИЯ.

То, ради чего все делается в стране.
А сейчас нет идеологии и поэтому нет нормальной страны. Многих нынешних персонажей при Сталине точно бы повысылали куда подальше на стройки дальних уголков их родины.

0

17

Кстати вот статейка сравнивает демократическую Индию и коммунистический Китай, при почти одинаковом старте эти страны очень сильно отличаются.

http://world.lib.ru/s/smerdow_igorx_wal … ndia.shtml

Атрибуты цивилизованной жизни с хорошим асфальтом, парковками и супермаркетами добираются уже и до китайских заштатных городков с населением в 200, а то и 100 тысяч, в индийских аналогах еще только начинают укладывать асфальт на центральных улицах. По всем впечатлением, Индия отстает от Китая в развитии лет на 10-15, как раз для Индии удвоить ВВП при нынешних темпах. Но Китай за это время уйдет вперед. Другое дело, что эти тысячелетние цивилизации в отношениях друг с другом измеряют время веками, в крайнем случае, 60-летними циклами лунного календаря. Но китайсие компании уже начали инвестировать в Индию, а индийцам пока нечего предложить. Китайский партийный и государственный контроль - это конечно не западная самоорганизация общества, но все же серьезный фактор в деле организации современной жизни и модернизационных процессов. Опыт таких развитых китайских анклавов как Сингапур, Гонконг (даже с их гигантскими штрафами за плевки и жвачку) и Тайвань дает материковым китайцам хороший пример, что можно организовать жизнь на высоком уровне и в самой Поднебесной. И большинство китайцев верят в то, что этот сингапурский уровень лет через 15-20 будет достигнут уж если не в отсталых районах, то, по крайней мере, в мегаполисах восточного побережья и провинциальных центрах. Можно приписать этот оптимизм влиянию государственной коммунистической пропаганды, и скорее всего, без этого не обошлось.
      У индийцев, живущих очень бедно, но при довольно развитой демократии, нет и этого, как нет перед глазами и успешных модернизационных примеров, поэтому мобилизовать демократическое индийское общество на что-то вроде завоевания 60 олимпийских медалей в Пекине или полетов в космос просто невозможно. Нет высокоразвитых стран с доминирующей индийской культурой. Пожалуй, самыми развитыми районами проживания индийцев являются "маленькие Индии" в Сингапуре и северо-американских городах. И наоборот, сама Индия с ее неэффективной демократией, гигантскими социальными контрастами в пределах одного городского квартала служит отрицательным примером для китайцев, как не надо организовывать жизнь. В Китае контрасты не менее душераздирающие, но для того, чтобы их увидеть, надо отъехать на много остановок от центра города. Другим примером, как не надо вводить продвинутые новшества в неподготовленной стране и как быстро можно потерять статус великой державы, к сожалению, является перестроечный СССР и Россия. Китайский путь модернизации не столь демократичен, как хотелось бы многим даже в самом Китае, но по своему эффективен и, кажется, пока успешнее индийского и, в любом случае, менее катастрофичен, чем советско-российский.

0

18

Фагот написал(а):

мне наверное сейчас лучше чем вот если бы я жил бы тогда.
Одно в том времени есть положительное, чего не хватает сейчас. Это ИДЕОЛОГИЯ.

То, ради чего все делается в стране.
А сейчас нет идеологии и поэтому нет нормальной страны. Многих нынешних персонажей при Сталине точно бы повысылали куда подальше на стройки дальних уголков их родины.

ключевые фразы я выделил, надеюсь пояснять не надо.

0

19

Фагот написал(а):

мне наверное сейчас лучше чем вот если бы я жил бы тогда.Одно в том времени есть положительное, чего не хватает сейчас. Это ИДЕОЛОГИЯ.

Как ты Паша не прав. :no: При относительном старте, тогда ты бы стал кем то. И очень скоро. После службы в армии, ты бы поступил в вуз, закончил его, но делал бы комсомольскую карьеру, потому что из армии ты бы пришёд уже кандидатом в члены КПСС. Не удивляйся, это у тебя на лбу написано, как то, что Антон бы двигал науку, по крайней мере работал бы в КБ.

Goodwin написал(а):

ну а выборность..))  не знаю помните ли вы, как в тех далёких бородатых, при Хрущёве, в кабинках для голосования не разрешалось пользоваться своими ручками, а только теми, которые были там приготовлены..  этот факт не настораживал?

Сейчас нет, поросто тогда был один интересный момент, напрямую связанный с именем Сталина и его Конституцией. Итак 1936 год.

Ещё в тридцать шестом году, когда уже давным давно бушевали открытые схватки с партийной оппозицией, когда к Сталину стеклось достаточно информации о заговорах, он, тем не менее, старательно готовил оттепель.
Да, именно так. Оттепель. Первую. Принято считать с лёгкой руки Эренбурга, что оттепель впервые наступила после смерти Сталина. Простите, вздор. Самая первая оттепель — это тридцать шестой год, сталинская Конституция, сталинский проект всеобщих, равных и тайных выборов.
Напомню, как обстояли дела. Сначала был принят целый комплекс мер по восстановлению законности и искоренению перегибов последних лет. Не кто иной, как Андрей Януарьевнч Вышинский, новый прокурор СССР, совершенно несправедливо признанный «палачом», эту кампанию начал. Сначала были пересмотрены дела многих социально чуждых элементов, высланных из Ленинграда после убийства Кирова, — и немало людей реабилитировано.
Потом Вышинский пробил в Политбюро (несомненно, с подачи Сталина) так называемое постановление о снятии судимости с колхозников, репрессированных по печально известному закону «о трех колосках». В течение семи месяцев почти восемьсот тысяч человек в одночасье лишились судимости и были восстановлены в правах. Вслед за тем из разряда «лишенцев» вывели казачество.
Сегодня нам трудно представить, что означало тогда для человека находиться в категории «лишенца». «Лишенец» — это не просто индивидуум, лишённый права голосовать на выборах. Это — бедолага третьего, четвёртого сорта: и сам бесправен, и дети бесправны, не то что в институт поступить, а и приличную работу получить невозможно…
И вот их реабилитировали — сотни тысяч людей. Отныне они становились полноправными гражданами. Это что — не оттепель? Но Вышинский не останавливался. Летом 1936 го Политбюро утвердило проект его постановления «О порядке производства арестов», Теперь по всем без исключения делам сотрудники НКВД могли производить аресты исключительно с согласия прокурора. А на арест того или иного специалиста требовалась ещё и санкция соответствующего наркома. По сравнению с прежней феноменальной лёгкостью, с какой «органы» гребли практически любого, на кого упал их зоркий взгляд, это был гигантский шаг вперёд.

А теперь к вопросу выборов и демократии.

Итак, сотни тысяч людей в 1936 г, стали полноправными гражданами, избавленными от прежних ограничений. А Сталин шёл дальше. Возможно, кому то это покажется диким, невероятным, но в том же году он подготовил проект выборов, по которому в каждом избирательном бюллетене значились бы несколько кандидатов, выдвигаемых не только партийными ячейками, но и общественными организациями, собраниями беспартийных!
Образец такого бюллетеня обнаружен в архивах доктором исторических наук Ю. Н, Жуковым пару лет назад — и до сих пор не высказано внятных сомнений в подлинности документа. Три кандидата — из них райкомом выдвинут только один. Голосование — тайное, избирателю предоставляется полная возможность вычеркнуть тех, кто ему неугоден.
Если это не демократические выборы, то объясните мне, что же тогда демократией считать?!

Не сложидось, к сожалению.

0

20

ОхотнЕк написал(а):

Тебе с севинфо или севстара позвать парочку?

Я те позову! :D Так и норовишь своего корефана Бео протащить.

Фагот написал(а):

Одно в том времени есть положительное, чего не хватает сейчас. Это ИДЕОЛОГИЯ.

Фагот, идеология должна быть такой, что бы в неё верило или с ней соглашалось большинство. :dontknow: А счаз этого не нехватает, а вааще нет!

Set-Necromant написал(а):

самое смешное что там написана правда.

Это не смешно, тёзка, это грустно. :) И показательно, более полувека прошло после смерти Сталина, а его идеи вербуют всё новых и новых сторонников.

0

21

МИФ написал(а):

Я те позову! :D Так и норовишь своего корефана Бео протащить.

Я смотрю ты так и мечтаешь шоб тебе здесь такое шоу показали? :D Нидаждёшся! :P

0

22

Как ты Паша не прав.  При относительном старте, тогда ты бы стал кем то. И очень скоро. После службы в армии, ты бы поступил в вуз, закончил его, но делал бы комсомольскую карьеру, потому что из армии ты бы пришёд уже кандидатом в члены КПСС. Не удивляйся, это у тебя на лбу написано, как то, что Антон бы двигал науку, по крайней мере работал бы в КБ.

А чего Вы думаете что я сейчас не в состоянии стать кем-то? И вот например таки очень скоро. У меня была открыта дорога делать карьеру в одной партии (всем известной и ненавистной). Меня это не привлекло.

Сейчас больше возможностей изначально для старта. И не только как КПСС, наука, комсомол....

А вот ОхотнеКа в первых рядах бы отправили при Сталине - За антигосударственные взгляды, участие во всяких противогосударственных мероприятиях типа срыва таблички и прочие баловства ваши.
Если живешь в стране и являешься ее гражданином, то нефиг позорить ее паспорт.

0

23

Кстати, я чувствую что тема перекатится в русло обсуждения того, хорошо или плохо было в USSR =)

0

24

ОхотнЕк написал(а):

Кстати вот статейка сравнивает демократическую Индию и коммунистический Китай, при почти одинаковом старте эти страны очень сильно отличаются.

ну нашел что сравнивать!!! В Индии, в силу веры, существует кастовый строй и демократия ваще их не касается.  А Китай - совсем другая история.

Фагот написал(а):

Кстати, я чувствую что тема перекатится в русло обсуждения того, хорошо или плохо было в USSR =)

или кем бы я был и что  бы сделали с ...
п.с. от политика далека. историей не заинтересована, поэтому о Сталине судить никак не могу. Перед 9 мая наткнулась на статейку о том, что  русские солдаты чуть ли не всех женщин Германии поимели. Очумела, мягко сказать, немного, я могу представить, что говорят о выдающихся людях прошлого.

Отредактировано нубука (2009-05-13 09:55:07)

0

25

Фагот написал(а):

Сейчас больше возможностей изначально для старта. И не только как КПСС, наука, комсомол....

Может возможностей и больше, а вот шансов пробиться поменьше. :no: Впрочем сложно сравнивать то и это время. Да и не нужно. Они разные. Я просто представил вас обоих во время даже не Сталина, а Брежнева.

Фагот написал(а):

А вот ОхотнеКа в первых рядах бы отправили при Сталине - За антигосударственные взгляды, участие во всяких противогосударственных мероприятиях типа срыва таблички и прочие баловства ваши.

Паша, да неужели ты думаешь что тогда могло быть такое. :unsure:  Может в ранний период когда шло перетягивание каната Сталин - Троцкий. Тогда да. Кстати, а почему Антона, а не тебя в ГУЛАГ? По тем меркам преступники именно те кто вешали табличкит и кто их поддерживали. Впрочем, так мы в политику скатимся.

нубука написал(а):

Перед 9 мая наткнулась на статейку о том, что  русские солдаты чуть ли не всех женщин Германии поимели. Очумела, мягко сказать, немного, я могу представить, что говорят о выдающихся людях прошлого

Подобные статейки гуляют в разных СМИ что бы хоть как то обгадить образ победителей. Смысл их в том, что бы провести мысль ну не зря же Геббельс предупреждал что на Европу надвигаются орды большевистских варваров. Вот они какие были. На самом деле имели место единичные случаи, война всё таки, да и после того, что наши солдаты увидели на своей оккупированной территории, которую они освобождвли, благожелательности к немцам им это не прибавило. И командирам с политработниками приходилось прикладывать массу усилий, что бы сдерживать ненависть. Но Сталин приучил народ к порядку. В этом немцам точно повезло, а то бы было как в тех статейках. И один пикантный момент. На самом деле насиловали, из числа союзников, больше всего американцы. Но об этом те СМИ что то молчат, как в рот воды набрали.

0

26

нубука написал(а):

Перед 9 мая наткнулась на статейку о том, что  русские солдаты чуть ли не всех женщин Германии поимели. Очумела, мягко сказать, немного, я могу представить, что говорят о выдающихся людях прошлого.

если бы это была бы правда, тогда в Германии сейчас бы не было той Толерантности что сейчас, русская бы кровь не позволила бы.

0

27

Set-Necromant написал(а):

Толерантности что сейчас, русская бы кровь не позволила бы.

Ну это ты зря. Вон у нас сколько мальчиков в голубом развелось. И они требуют своего места под солнцем. :D  А мы как то не переживали нашествия америкосов.

0

28

Фагот написал(а):

А вот ОхотнеКа в первых рядах бы отправили при Сталине - За антигосударственные взгляды, участие во всяких противогосударственных мероприятиях типа срыва таблички и прочие баловства ваши.
Если живешь в стране и являешься ее гражданином, то нефиг позорить ее паспорт.

ГЫ))) Паша, такого бардака при Сталине не было, да и ещё много чего не было, за что ты так рвёшь свою пятую точку

Отредактировано ОхотнЕк (2009-05-13 13:21:19)

0

29

Фагот написал(а):

А вот ОхотнеКа в первых рядах бы отправили при Сталине - За антигосударственные взгляды, участие во всяких противогосударственных мероприятиях типа срыва таблички и прочие баловства ваши.
Если живешь в стране и являешься ее гражданином, то нефиг позорить ее паспорт.

какой такой страны паспорт? Я в Крыму допустим живу, у меня ту оккупационный режим укрфашистов, и чего я тут позорю то?

ЛАМ написал(а):

Ну это ты зря. Вон у нас сколько мальчиков в голубом развелось. И они требуют своего места под солнцем. :D  А мы как то не переживали нашествия америкосов.

они ж все поголовно евреи!

0

30

Set-Necromant написал(а):

они ж все поголовно евреи!

С чего это ты взял. Их просто больше всего среди евреев! :no: Но евреев не хватит на этот сонм голубизны. :dontknow: Просто мода у них такая современная.

0


Вы здесь » МИФ и наша компания » Очевидно и невероятное. » И. В. Сталин.