МИФ и наша компания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МИФ и наша компания » Очевидно и невероятное. » Демократический централизм в старину.


Демократический централизм в старину.

Сообщений 31 страница 43 из 43

31

Пойдем мечтать дальше. Чтобы можно было внедрить принципы ДЦ , необходимо сформировать новое отношение народа к государству. Для этого необходимо вернуть его к основам Родовой общины. Т.е. каждый человек должен стать Творцом и заниматься любимым делом. А не тем, чем ему приходится заниматься, чтобы просто выжить. Для этого надо формировать территории для отдельных видов производства. Например, в отдельном городе район пекарей, район ткачей, район строителей и т.д. Вот тогда можно будет выбирать лучших представителей от каждой профессии, а не "проффесоров" в президенты.

0

32

Кстати, взять для примера Севастополь. До распада Союза город был военно-морским. Практически всё работало на флот: заводы, фабрики, строительство объектов. Севастопольцы жили едиными интересами. После развала Союза в город потянулись жители из других регионов со своими устоями и воспитанием. Для них военно-морские идеалы просто ничто. В итоге имеем Севас вместо Севастополя и всё остальное впридачу.

0

33

ДарьяД написал(а):

Родовая община или небольшие поселения живут по принципу ДЦ. Государства подобное использовать не могут и к власти приходят лжецы, воры и капитал.

Ну не совсем так. Для того что бы лжецы, воры и капитал пришли к власти, надо было изменить мировозрение людей. Причём пример с тюрьмой совершенно не годится, и вот почему. Рост народонаселения происходит постепенно, а не скачкообразно. Значит растущее население ни смотря ни на что, должно вобрать в себя те идеи и принципы, на которых строилось государство. То есть вновь подрастающие поколения, воспитанные на принципах ДЦ, будут эти самые принципы отстаивать и защищать! Значит надо было сменить менталитет народа, отойти от ДЦ и заменить его на диктатуру знати.

ДарьяД написал(а):

Чтобы можно было внедрить принципы ДЦ , необходимо сформировать новое отношение народа к государству. Для этого необходимо вернуть его к основам Родовой общины. Т.е. каждый человек должен стать Творцом и заниматься любимым делом.

Действительно. Тут два пути. Эволюция и революция. Вопрос в том, кто и как будет внедрять эти принципы. Вот об этом мы и ведём наш разговор.

ДарьяД написал(а):

После развала Союза в город потянулись жители из других регионов со своими устоями и воспитанием. Для них военно-морские идеалы просто ничто. В итоге имеем Севас вместо Севастополя и всё остальное впридачу.

Если говорить о тех временах, то жителей с иными устоями и воспитанием ещё где то надо было взять. Дело в том, что арийская цивилизация выступала в качестве цивилизатора и влияла на окружающее население, вовлекая его в орбиту ДЦ. А в нашем случае, влияние селюков не так уж и сильно, точнее не оно единое. Здесь есть и иное. Приведу самый подходящий пример, хотя сам пример может и по другому думать, но это его право. Итак наш ОхотнЕк, родился и вырос в Севастополе, пророссийски настроен, имеет даже медаль за защиту Графской пристани. То есть никак не селюк. И тем не менее говорит Севас! И тут всё просто, он программист, а как все околокомпьютерные люди, пользуется т. н. Олбанским языком. А на нём нет места Севастополю, там именно Севас и никак иначе! Так что не только влияние селюков, необразованная состовляющая, но и влияние околокомпьютерной публики, продвинутая составляющая, влияют на эти процессы. И потому смотреть надо шире, учитывая все влияния и факторы.

0

34

ДарьяД написал(а):

Пойдем мечтать дальше.

А мечтать то зачем? :rolleyes: Фантазии на тему? Ну шоб фантазировать, нада знать, как оно тама було. Вотетим мы тута и занимаемся, так сказать реконструкцией.

0

35

МИФ написал(а):

Ну шоб фантазировать, нада знать, как оно тама було. Вотетим мы тута и занимаемся, так сказать реконструкцией.

   Ага-ага. :D  Летописи в студию. Иначе подумают, что нам в дурку пора,если начнем реконструкцию без доказательств. Где оригиналы, а не переписки  фактов в угоду времени?

0

36

ДарьяД написал(а):

В итоге имеем Севас вместо Севастополя и всё остальное впридачу.

Ага те кто больше всего надувают щёки толкая пафоссные речи о том что мы все должны говорить правильно, быть такими как надо, как правило когда доходит до реальных дел, первыми в кусты сливаются, у них куча других "неотложных" дел находится.
Ага, ага, все наши проблемы от того что мы словеса не те используем, вот как правильно все говорить будем так сразу заживём, и заводы заработают, и будут притягивать в наш город высококультурных и образованных инженеров, а не селюков на точки для развода туристов, и флот вот щас аж весь сразу сам расти начнёт и поедут к нам лучшие мужы нации служить на нём, а не гастролёры на лето тех же туристов "обувать". И вообще мы сами вдруг вместо безосновательной севастопольской спеси, вдруг займёмся реальными делами по наведению порядка хотя бы рядом с собой.

Вот зачем брать тюрьму? я предлагаю более реальные примера многоквартирный дом, не старый, построенный в году так 79 ом, на деньги работников одного из ведущих оборонных заводов города, так называемый кооперативный. Вот такой в котором я вырос. В котором в начале 90х жильцы отказались от РЭПа, и создали то что называется щас ОСМД, естественно с председателем и собраниями жильцов, чем не первичная ячейка ДЦ, все друг друга знают, если конечно хотят этого, 4 подъезда 50 квартир. И вот однажды в этом доме потекла крыша, её надо ремонтировать силами жильцов исправно платящих в фонд ремонта дома, но одно НО, денег там на всю крышу нет, надо до сдать, не так много как рисуют щас в одной теме про ОСМД на севифно, но надо, и что вы думаете весь дом ответил 5 этажам которых и касалась эта проблема? А все почти хором сказали что это проблема 5х этажей пусть они и разбираются, а устав, в котором крышу должны ремонтировать все, по боку. Но это пол беды, а к тому времени уже почти всему дому стало очевидно что председатель скажем так обращалась с частью денег весьма вольно, собственно потому на крышу и не хватило. И тут казалось бы должен был подняться гнев и народное возмущение мол да как можно, и естественно смещение председателя на общем собрании. Ну это в какой-то другой параллельной и нормальное реальности. Мы жили на 5 этаже и потому проблема коснулась нас в полной степени, и потому вроде как нам это надо, мама поставила этот вопрос, как вы думаете какой был результат? как сработала эта сама первичная ячейка ДЦ? А её заклевали и не поддержали, всех всё устраивало :dontknow:  Кто-то был в дружеских связях, кому было пофиг, его не касалось, а некоторые из тех кого касалось, предпочли решать проблему лично, мол вот мыж друзья ты надо мной залатай и всё никаких претензий к тебе. Короче народ ими же избранного человека воспринимал не как того кто должен работать на них, и может быть сменен в любой момент, а как данное, как высшую власть с которой они ничего не могут сделать, и не хотят, они лучше приспособятся, чем напрягут мозг и вспомнят что этого же человека они избирали сами, и могут по идее сместить в любой момент.

К счастью могу сказать что ценной больших нервов и денег нам удалось заставить весь дом принимать участие в решении проблемы крыши, но случай то показывает отношение людей, ведь власть это не только права но и обязанности. А если всем по фиг, то какой тут ДЦ?

Для убедительности советую сходить в ветку про ОСМД, на севинфо и почитать шедевры мысли очень многих кто там пишет, народ тупо не хочет брать ответственность даже за свой дом, какой там нечто большее. Большинство не хочет заниматься чем-то что не касатется его непосредственно. Если и это не убедило есть ещё ветка недвижимость, там в темах о новосторое тоже можно почитать о том что моя ответственность кончается порогом дома, а казалось бы люди купившие квартиру не алкаши на лавочке, это самая активная часть общества.

Отредактировано ОхотнЕк (2012-12-25 21:50:40)

0

37

ОхотнЕк написал(а):

Ага те кто больше всего надувают щёки толкая пафоссные речи о том что мы все должны говорить правильно, быть такими как надо, как правило когда доходит до реальных дел, первыми в кусты сливаются, у них куча других "неотложных" дел находится.


     Я говорю правильно и щеки не надуваю. И если проблемами ОСМД не занимаюсь, это не значит, что прячусь в кусты. И без этого хватает борьбы. А то, что народ в основной массе всего боится, то это не значит, что ему не надо ничего объяснять.ОхотнЕк,ничего личного. Мысли вслух.

0

38

ДарьяД написал(а):

Я говорю правильно и щеки не надуваю. И если проблемами ОСМД не занимаюсь, это не значит, что прячусь в кусты. И без этого хватает борьбы. А то, что народ в основной массе всего боится, то это не значит, что ему не надо ничего объяснять.ОхотнЕк,ничего личного. Мысли вслух.

Да конечно ничего личного, просто когда Симферополь, Симфером называют никто не обижается, когда С-Перебург, Питером тоже, даже про Москву на даже такое неоднозначтое он как Нерезиновск адекватные москвичи реагируют с юмором, а у нас Севас и всё ты враг народа, нет важнее дел кроме как сказать тебе что ты говоришь не правильно мы все должны говорить только Севастополь! И от этого все беды.

А ОСМД это как модель первичной ячейки ДЦ, вот его и привожу в пример.

Отредактировано ОхотнЕк (2012-12-25 22:40:12)

0

39

ОхотнЕк написал(а):

Да конечно ничего личного, просто когда Симферополь, Симфером называют никто не обижается, когда С-Перебург, Питером тоже, даже про Москву на даже такое неоднозначтое он как Нерезиновск адекватные москвичи реагируют с юмором, а у нас Севас и всё ты враг народа, нет важнее дел кроме как сказать тебе что ты говоришь не правильно мы все должны говорить только Севастополь! И от этого все беды.

  Забейте и забудьте. 8-)  Тема не об этом. Но чертовски приятно, что зацепило. ;)

   

ОхотнЕк написал(а):

А ОСМД это как модель первичной ячейки ДЦ, вот его и привожу в пример.

 
  А по теме , мне тоже кажется, что на данном этапе развития общества, да и в необозримом будущем, идея реализации ДЦ нереальна.

0

40

А никто и не говорит о реализации идеи ДЦ. И не потому, что этого не надо делать, а потому, что общественое сознание вильнуло в сторону. Сколько уже сказано и писано про то, что в западных странах и воров нет, и народ толерантный, все улыбаются и что там вообще рай. Ну для начала отметим, что и воры и мошенники там имеются. Но в общей массе они, западноевропейцы всё-таки законопослушные. Думаете там люди особенные, или от воспитания? :rolleyes: Нет, это у них на генетическом уровне.

Мы давненько привыкли восторгаться законопослушанием западноевропейцев, их доходящим до немыслимых пределов уважением к законам и установлениям, их честности. Вот только не даем себе труда проштудировать пыльные фолианты, чтобы вспомнить, как это было достигнуто. Какими средствами.
В Германии, к примеру, лесов неизмеримо меньше, чем в нашем Отечестве, и оттого их берегли строго. С тем, кто срубил дерево (или хотя бы был пойман при попытке такового свершения) поступали незамысловато и жутко: разрезали живот, вытягивали кишку, а потом гоняли порубщика вокруг дерева, пока все не размотается. Естественно, после такого порицания он очень быстро отдавал богу душу.
Там же, в Германии (да и в некоторых других странах), фальшивомонетчиков варили в котле с кипящим маслом, причем не сразу туда запихивали целиком, а подвешивали над сосудом и очень медленно, очень аккуратно опускали понемножку: сначала пятки, потом по колено… Чтобы прожил как можно дольше, и зрители сделали для себя выводы. Как он при этом орал, лично мне и представить жутко…
Бывавших в Финляндии русских несказанно удивляли иные местные обычаи: стоит на дороге пустой бидон, а на нем лежат денежки. Подъезжает молочник, забирает деньги, наполняет бидон, хозяева потом придут и заберут. И никто не трогает ни денег, ни бидона. На русских это производило большое впечатление.
И никто им, ручаться можно, не уточнял, что предшествующие двести-триста лет в этой милой, чистенькой Финляндии любому изловленному вору без затей рубили руку, пусть даже спер он самую малость…
Вот такими методами за несколько столетий из западных европейцев и воспитали-таки законопослушных ангелочков. Загнав в кровь, в подсознание генетический страх: руку оттяпают, падла, кишки вынут, ежели… А вы что же, решили, что они сами по себе, благородным движением души такими стали? Держите карман шире!

А у нас на генетичесом уровне - восточная деспотия. Так что пример, приведённый ОхотнЕком об ОСМД именно об этом и говорит. Так что далековат нам нынешним до ДЦ.

0

41

ЛАМ написал(а):

А никто и не говорит о реализации идеи ДЦ.

А реализовать её просто невозможно. Не то у нас воспитание! :dontknow: Нема единомыслия. Силён индивидуализм. А главное, засилье интеллигентов. И любоя попытка построить общество на заветах предков утонет в интеллигентском балоболье. Знацца должно произойти шота такое что бы выкинуло интеллигентов из жизни. Например такая попытка уже была, когда на смену царизму пришли интеллигенты, а потом полуинтеллигенты, именуемые большевиками.  :) А поом и большевики очистились от интеллигентской сволочи и под руководством Сталина стали строить общество на принципах, приближающихся к ДЦ. Оставался исчо один шаг но...  :dontknow: Партократы в 1953 году совершили переворот и мы опять сели в лужу, причём всей страной. А принципы ДЦ мона вернуть либо в процессе долгой эволюции, причём в неблагоприятных условиях (например после большого П) либо сверху и ценой многих жизней. Радувает тока то, шо жизни энти будут интеллигентскими. Энтих никак не жалко. Так шо о ДЦ пока речи быть не могет. Но ето пока.

0

42

МИФ написал(а):

А принципы ДЦ мона вернуть либо в процессе долгой эволюции, причём в неблагоприятных условиях (например после большого П) либо сверху и ценой многих жизней. Радувает тока то, шо жизни энти будут интеллигентскими. Энтих никак не жалко.

Это что? :huh: Массовые расстрелы спасут Родину!? :dontknow: Хотя по существу ты прав!

0

43

ЛАМ написал(а):

Массовые расстрелы спасут Родину!?

Именно! :dontknow: Пока мы будем изображать тута лебедя, рака да щуку, завсегда найдётся хороший дерижёр и всё под себя подгребёт! :no: И не факт шо энто буит одна личность. Но то шо не делаем мы, сделают другие!

0


Вы здесь » МИФ и наша компания » Очевидно и невероятное. » Демократический централизм в старину.