МИФ и наша компания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МИФ и наша компания » Очевидно и невероятное. » Странности 2-й Мировой войны.


Странности 2-й Мировой войны.

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Только что мы отпраздновали День Победы в самой страшной войне в истории человечества, 2-й Мировой. Эта война изобилует странностями и загадками, но которые очень сложно получить однозначные ответы. Как например причины поражения РККА в начальный период войны. Но об этом мы поговорим чуть позже. А пока я просто приведу один из примеров такой странности в самом начале войны. Итак, самый север Франции, непревзойдённый мастер танковых атак, Гейнц Гудериан, оставив позади пехоту, прорвал фронт и гонит британский экспедиционный корпус к Дюнкерку. Казалось англичанам гаплык, кылдык и ещё что-то там по русски на букву П. Из германских штабов на Гудериана неслись матерные слова, его всеми силами пытались остановить, но он рвался вперёд и казалось цель достигнута. На узком прибрежном участке английские войска, осталось их только проутюжить танками и полная победа. Ан нет. Гудериан останавливает свои танки на определённом рубеже как вкопанный. И на его глазах британские войска грузятся на корабли и преспокойно отправляются на свой остров. Долгое время историки спорили это чудо или предательство. Но будь Гудериан предателем, Гитлер бы его расстрелял. А вместо этого крест навесил. Выдвигалась версия, что таким образом Гитлер хотел показать своё миролюбие британцам. Но лучше показывать миролюбие когда тысячи вражеских солдат сидят за колючей проволокой, не имея возможности участвовать в войне. Да и предмет торга неплохой. Вы подписываете мир, на наших условиях и мы ваших пленных возвращаем. В общем версий было множество, даже НЛО приплели, которое летало над немцами и мозги им затуманило. А всё оказалось до банального просто. Эвакуировать англичан прибыл их флот. Корабельные орудия в момент превратили бы все танки Гудериана в металлолом. А пехота то приотстала. Вот и остановился он вне зоны досягаемости британских орудий, кусая себе локти и матерясь по немецки.
Но меня больше интересует версия, что же случилось в первые месяцы ВОВ. Почему наши войска отступали. Есть несколько версий и я позже постараюсь ознакомить вас со всеми.

0

2

ЛАМ написал(а):

Эвакуировать англичан прибыл их флот.

Хм... как показала война лучшим средством против флота была авиация, на тот момент Люфтвафе были вроде в ударе, и уничтожить флот англичан, собравшийся в одном месте эт было бы просто подарком судьбы для них.

Вообще я читал что Англичане могли прекратить ВВ2, перекрыв бы поставки руды из Швеции, но не сделали этого хотя и могли. Ну и там же подводилась база о том кому нужна была эта война.

0

3

ОхотнЕк написал(а):

Хм... как показала война лучшим средством против флота была авиация, на тот момент Люфтвафе были вроде в ударе, и уничтожить флот англичан, собравшийся в одном месте эт было бы просто подарком судьбы для них.

О ОхотнЕк, прямь как эксперт. :D Самая хреновая ПВО на флоте была у советского и германского ВМФ, а самая лучшая у англичан. Иначе бы немцы весь их флот перетопили во время воздушной войны над Англией.

ОхотнЕк написал(а):

Вообще я читал что Англичане могли прекратить ВВ2, перекрыв бы поставки руды из Швеции, но не сделали этого хотя и могли.

Теоретически и ты могешь женится на Суслике. :crazy: На карту Балтики посмотри на досуге.

0

4

МИФ написал(а):

О ОхотнЕк, прямь как эксперт. :D Самая хреновая ПВО на флоте была у советского и германского ВМФ, а самая лучшая у англичан. Иначе бы немцы весь их флот перетопили во время воздушной войны над Англией.

И тем не менее Тихоокеанский ТВД показал что самый лучший корабль это самолёт,

А случай когда около Филипин лучшие силы японцев на тот момент наткнулись всего лишь на вспомогательные авианосцы, которые не считались большой силой и вынуждены были отступить, это тока доказал, что ПВО эт конечно хорошо, но сделать оно может не сильно много.

0

5

МИФ написал(а):

Теоретически и ты могешь женится на Суслике. :crazy: На карту Балтики посмотри на досуге.

Видел не раз, там говорилось что если Англичане больше внимания уделили Норвегии, что было не сложно результат был бы иной.

0

6

ОхотнЕк написал(а):

И тем не менее Тихоокеанский ТВД показал что самый лучший корабль это самолёт,

Ну да, а самый лучший пехотинец, это танк. :D Кстати, а японцы тож имели хреновое ПВО.

ОхотнЕк написал(а):

Видел не раз, там говорилось что если Англичане больше внимания уделили Норвегии, что было не сложно результат был бы иной.

Шота немчура лихо их попёрла из той Норвегии. :crazy: И контролировали немцы Балтику, как собственное озеро. Какой нахрен срыв поставок?

0

7

МИФ написал(а):

Шота немчура лихо их попёрла из той Норвегии. :crazy: И контролировали немцы Балтику, как собственное озеро. Какой нахрен срыв поставок?

Чтобы дальше спорить мне надо бы побольше узнать о войне в той Норвегии, но шото не видно было шоб англичане хотели удержать эту Норвегию, где эпические битвы за стратегическое положение при помощи которого можно было бы лишить Германию многих необходимых ресурсов! Плюс сухопутного пути в Норвегию нет, значит флот имеет первостепенное значение. А у кого он круче был?

МИФ написал(а):

Ну да, а самый лучший пехотинец, это танк. :D Кстати, а японцы тож имели хреновое ПВО.

Вообще есть мнение шо никакое ПВО не поможет когда против тебя парочка авианосцев, или же береговая авиация которая знает где ты и может тебя достать. Плюс можно было подкатить дальнобойные орудия дальность у которых выше, и методично забрасывать снарядами акрваторию с высокой плотностью судов.

0

8

ОхотнЕк написал(а):

Вообще есть мнение шо никакое ПВО не поможет когда против тебя парочка авианосцев, или же береговая авиация которая знает где ты и может тебя достать.

А как же тогда действия американских ВМФ в конце войны? o.O Они часто без авианосцев делали рейды к берегам Японии и отбивались от береговой авиации и даже от камикадзе. Тока за счёт ПВО.

0

9

МИФ написал(а):

А как же тогда действия американских ВМФ в конце войны? o.O Они часто без авианосцев делали рейды к берегам Японии и отбивались от береговой авиации и даже от камикадзе. Тока за счёт ПВО.

Хм... не слышал, а почему тогда все главные сражения на Тихом Океане это обязательно битва Авианосцев, и переломо считается момент когда Япония потеряла 3 авианосца у Мидуай? Притом что сохраняла в строю свои главные Линкоры.

0

10

Ты охренел!? o.O Это какие такие битвы? :nope: Так, бои местного значения. Даже битва за Окинаву не потянет на серьёзную битву в Европе. А морские сражения, ну тута своя специфика. Вот тебе информация, для расширения кругозора. Може чего и поймёшь. http://www.nb-info.ru/revolt/jap41_45.htm

0

11

МИФ написал(а):

морские сражения

я их и имел в виду.

0

12

Ну маладца, съехали на ТВД.  :D Я вас помирю. Во время Дюнкерка у немцев ещё не было той развёрнутой сети береговых аэродромов, которую они построили позднее. Поэтому на прикрытие с воздуха и поддержку пехоты Гудериан не мог рассчитывать.
На Тихом океане авианосцы всегда шли в составе эскадры. Дело в том, что авианосец это оружие нападения. Сам он относительно беззащитен от ударов с воздуха. Кроме того нельзя забывать и про подводные лодки, так что вопрос ещё тот. Кстати, на Чёрном море германские ВВС несли сильные потери от корабельных ПВО. Торпедоносцев у них практически не было, а пикирующие бомбардировщики всегда были отличной целью в момент атаки.

0

13

Лана, о начале ВО войны, значит о начале. :no: Мнение первое:

Огромный Западный фронт разваливался на глазах.
Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.) 500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200 – расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам.
Оставшиеся (от почти 8 миллионов) 980 тысяч в панике откатывались на восток.
Таково было положение на сентябрь 1941 года.
И именно в этом заключается самая большая тайна военной катастрофы 1941 го года.
В вихре небывалого водоворота бесследно исчезали целые полки, дивизии и даже корпуса. Пропадали без вести целые эскадрильи.
Без вести пропали 20 генералов и 182432 офицера различных рангов. 106 генералов, включая нескольких командующих армиями, оказались в плену.
Почти не встречая сопротивления, немецкие войска занимали город за городом, где летели с пьедесталов памятники Ленину и Сталину. Значительная часть населения ликовала, встречая немцев цветами, хлебом и солью. Они ликовали, но, как вскоре выяснилось, совершенно напрасно.
Немцы не несли освобождения. Они несли новое рабство и террор, поданые с гораздо большей откровенностью. Немецкое командование было ошеломлено.

Предупреждаю сразу, это не всеми ругаемый В. Суворов. :dontknow: Это твердокаменный демократ перестроечного розлива И. Бунич.

Если немецкое командование было ошеломлено событиями лета 1941 года, то можете себе представить, как был ошеломлен товарищ Сталин и «маршалы великие его».
Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 года воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.
Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.
К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 года можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии.
Тоталитарный режим вообще, а коммунистический в особенности, превращает страну в одну огромную организованную преступную группировку, где наряду с немыслимо кровавыми преступлениями, направленными против собственного народа, идет процесс втягивания самого народа в преступления режима с возложением на него коллективной ответственности за эти преступления.
При этом создается мощная круговая порука, сцементированная кровью и ложью, как положено в любой организованной преступной группировке.
Нигде в мире и никогда в мировой истории это не было продемонстрировано ярче, чем в мощной преступной группировке, которой стала бывшая Россия благодаря двум великим паханам – Ленину и Сталину. Их расчет был теоретически почти безупречным: весь остальной мир никогда не сможет организоваться и вооружиться таким образом, чтобы противостоять их великим замыслам превращения всей Земли в огромную уголовную зону.
Но великие паханы из за собственной ограниченности и безграмотности не только не видели закономерностей, управляющих мировым прогрессом, они не понимали процессов, бесконтрольно развивающихся в той примитивно уголовной системе, которую они возвели на костях десятков миллионов уничтоженных русских людей, собираясь облагодетельствовать ею все человечество.
Это – заложенный в саму тоталитарную систему процесс самоликвидации. Этот процесс очень интересен и заслуживает тщательного исследования.
Сталин явно намеревался начать свой поход в Европу еще в 1938 году. Однако по мере приближения заветного часа пошел процесс безжалостного уничтожения собственных вооруженных сил, государственного аппарата, промышленности и, разумеется, народа.
Допустим на минуту, что летом 1941 года все произошло так, как и планировал товарищ Сталин. 19 июня Гитлер бы начал снимать войска с советской границы и, скажем, в конце июля – начале августа вторгся на Британские острова, оставив незащищенный тыл и свою судьбу на усмотрение товарища Сталина. Что бы произошло тогда?
Процесс самоликвидации уже шел полным ходом, набирая обороты. 22 июня уже был арестован генерал армии Мерецков, и было еще далеко до завершения вакханалии арестов в армии и промышленности, начавшейся в СССР после ареста генерала Ивана Проскурова в июле 1940 года. Можно легко предвидеть, что произошло бы дальше.
Следующими под нож должны были лечьТимошенко, Жуков, Павлов и Кирпонос, не говоря о десятках и сотнях генералов и офицеров более низкого ранга. Не истекли бы мы к августу кровью настолько, что снова оказались бы неспособными пошевелить ни рукой, ни ногой?
Огромный нарыв зрел и набухал на теле страны, лихорадя ее и грозя общим заражением крови со всеми вытекающими отсюда последствиями. Гитлер, вскрыв своим штыком этот нарыв, сам того не понимая, оказал великую услугу товарищу Сталину и его режиму, продлив их существование на годы, которых у них уже фактически не было.
Когда же после войны, заполучив в свои руки ядерное и водородное оружие, Сталин, развязав войну в Корее, снова стал лихорадочно готовить свою 8 миллионную армию в поход, начавшийся параллельный процесс самоликвидации на этот раз уничтожил его самого, весь его карательный и рабовладельческий аппарат, а в конечном итоге и Советский Союз. Так ошибки в третьем знаке, постепенно накапливаясь, уничтожили самого вождя и его империю.

Вот такая версия.

0

14

А вот ещё одно мнение. На этот раз не о солдатах, а о генералах:

Давайте посмотрим, как обстояло дела в июне сорок первого — согласно не басням» а точным и подробным свидетельствам.
То, что Сталин, согласно укоренившемуся давно и прочно мифу, запугал своих генералов настолько, что они оцепенели, будто кролик перед удавом, и боялись отдать войскам приказ хотя бы поглядывать по сторонам, истине нисколько не соответствует. В действительности все происходило как раз наоборот.
Вот, скажем, нарком Военно морского флота Кузнецов. Отчего то грозные сталинские приказы о полнейшей неподвижности до него, полное впечатление, не дошли — и он задолго до рокового часа как раз и приказал своим морякам бдить недреманно и быть готовым к любым поганым сюрпризам. И, как только в три часа утра самого длинного дня года немецкие самолёты пересекли советские границы, уже парой минут позже дружно загрохотала вся зенитная артиллерия Балтийского и Черноморского флотов.
Ни один советский военный корабль не был немцами потоплен, потому что никого не удалось застать врасплох. Зато флотские комендоры отправили на дно не один самолёт с чёрными крестами на крыльях. Между прочим, знаменитые бомбёжки Берлина летом сорок первого провели как раз не армейская, а флотская авиация…
Печальная истина в другом: сухопутчики оказались настолько бездарными и тупыми, что едва не просрали все дело.
Ещё в начале пятидесятых Генштаб Советской Армии, по каким то своим надобностям, провёл широкомасштабный опрос оставшихся в живых генералов, в июне сорок первого как раз и начинавших воевать у западных границ СССР: когда они получили приказ на приведение войск в готовность для отражения возможного немецкого удара? Когда вывели свои войска на рубежи обороны?
И что же выяснилось?
Генерал Полубояров (командовавший автобронетанковыми частями Прибалтийского военного округа): командование подчинённых ему механизированных частей получило директиву о приведении соединений в боевую готовность шестнадцатого июня!
Генерал Собенников (бывший командующий 8 й армией): ему приказали развернуть части для обороны девятнадцатого!
Генералу Шумилову, бывшему командиру корпуса той самой 8 й армии, велели занимать оборону даже раньше — восемнадцатого!
Генералу Пуркаеву (в 1941 м — начальник штаба Киевского военного округа) военный совет округа разрешил, согласно предложению самого Пуркаева, разворачивать для обороны стрелковые дивизии ещё четырнадцатого!
Генерал Баграмян вспоминал, что войска того же округа, точнее, их оперативные резервы, начали развёртывание ещё за пять дней до войны. Для обороны, обороны, обороны!
Таких свидетельств много. Во первых, ещё за неделю до войны войскам приказали разворачиваться, занимать позиции, выводить технику, окапываться. Во вторых, их тогда же ориентировали не на «внезапный удар», а на оборону!
Что же случилось? А случилось то, что иные военачальники вели себя то ли как тупицы, то ли как предатели. Западный военный округ (бывший Белорусский) под командованием уже знакомого нам генерала Павлова (того, что в Испании саботировал то, ради чего его туда послали), просто напросто не выполнил директивы Генерального штаба о развёртывании войск и подготовке их к обороне. Павлов вовсе не был «парализован страхом» и требованиями «не поддаваться на провокации». Недвусмысленный, ясный приказ вышестоящих инстанций разворачивать войска для обороны был. А Павлов его не выполнил!
Когда после сокрушительного разгрома Западного военного округа Павлова повязали вместе с его непосредственными подчинёнными, на следствии выяснилась масса любопытнейших вещей — в довесок к тому материалу, что лежал на Павлове ещё со времён Испании.
Павлов признался, что в своё время вёл с Уборевичем и Мерецковым весьма примечательные разговоры: «Уборевич и Meрецков всему командному составу прививали германофильские настроения, говорили, что нам надо быть в союзе с Германией, так как германскую армию они очень высоко ценят… Мерецков всегда внушал мне, что Германия в ближайшее время воевать с Советским Союзом не будет, что она глубоко завязла в своих военных делах на западном фронте и в Африке…»
Потом Мерецков выражался ещё откровеннее: мол, в случае нападения германской армии на СССР ни ему, ни Павлову, «хуже не будет».
Можно, кончено, привычно прокричать, что показания эти «выбитые». Но, во первых, речь опять таки (в который уж раз!) идёт не о шпионстве за деньги, а о прогерманской ориентации. О германофильстве, которое от шпионажа весьма существенно отличается. А во вторых, отчего же Павлов ещё до ареста вёл себя, как предатель?
Поначалу он ныл, что в полном соответствии с директивами Генштаба ещё пятнадцатого приказал вывести войска из Бреста на позиции, но не проконтролировал исполнение своего приказа, и командующий 4 й армией Коробков его не выполнил. В результате чего подчинённые Павлову две стрелковых дивизии и одна танковая понесли такие потери, что «более, по сути дела, как соединения не существовали».
Однако помянутый Коробков, мгновенно сообразив, что из него делают крайнего, в голос от этой сомнительной чести отказался. Со всем пылом. Он заявил, что приказа, о котором говорит Павлов, тот не давал вообще! Начальник связи округа генерал Григорьев эти показания Коробкова тут же подтвердил, рассказав, что Павлов и его начштаба Климовских даже после телеграммы начальника Генштаба так и не предприняли каких бы то ни было действий по развёртыванию войск. Григорьев деликатно назвал этот поступок «благодушием».
Хорошие мои, когда командующий военным округом откровенно саботирует приказы Генштаба, это именуется изменой! И показания предателя с генеральскими звёздами после его действий уже не выглядят «выбитыми»!
А если добавить, что Павлов, как опять таки деликатно выражается историк, «не угадал» направления главного танкового удара немцев, оборачивается и вовсе недвусмысленно. Не угадал, бедняжка. Раскинул на кофейной гуще, но не угадал — и прикрыл противотанковой бригадой лидское направление. А немецкие танки ударили не по Лиде — по Минску… Точно так же Павлов угробил конно механизированную группу Болдина, бросив её на Гродно, где советские войска были встречены не танками, как рассчитывал Павлов, а пехотой и разгромлены…
Героическая оборона Брестской крепости известна всем. Гораздо менее известно, почему в крепости, как в ловушке, оказалось заперто немало войск и техники. Именно потому, что Павлов, получивший приказ вывести войска, его не выполнил. И крепость стала западнёй. Все погибшие там советские солдаты — на совести Павлова.
В общем, из всех тогдашних фронтов Западный под командованием Павлова оказался самым бездарно управляемым. Именно на том направлении немцы достигли наибольших успехов и вышли на оперативный простор. Хотя Белоруссию сам Бог создал как идеальный плацдарм для обороны — леса, реки, болота…
Павлова с его компанией прислонили к стенке, но это уже мало что могло спасти.
Да, вот что ещё… Нужно раскрошить в пыль ещё один укоренившийся миф: якобы все беды и поражения начального периода войны произошли оттого, что войсками, за отсутствием вырезанных в роковом 1937 м талантливых маршалов и генералов, командовали скороспелые выдвиженцы из низов. Что якобы «полками командовали лейтенанты».
Посмотрим, как обстояли дела на Северо Западном направлении. Кто там у нас командует Северо Западным фронтом, созданным на основе Прибалтийского военного округа? Поди, свежевыпеченный из майоров невежа со сверкающими свежим военторговским блеском генеральскими звёздами, полученными по счастливому случаю? Вчерашний капитан, выдвинувшийся благодаря доносам?
А вот и не угадали! Фронтом командует генерал Федор Исидорович Кузнецов, кадровый, из ранешних, не затронутый репрессиями! Тот самый, что много много лет преподавал тактику, и не в захолустном пехотном училище ускоренного выпуска, а в престижнейшей Военной академии имени М. В. Фрунзе. Штаб у него состоит опять таки не из скороспелых выдвиженцев, а из преподавателей той же академии и Академии Генштаба. Почти поголовно — старые военные деятели, те самые «птенцы Тухачевского», «соколы Уборевича»!
И эти кадровые (слово это отчего то положено произносить с почтительным придыханием) почти моментально все просрали… Простите на грубом слове, но именно так и обстояло. Очень быстро Северо Западный фронт был немцами разгромлен. Как ни пытался выправить положение срочно отправленный туда генерал с прогремевшей впоследствии фамилией Ватутин — поздно было, поздно…
Будем и дальше верить сказочкам о «скороспелых командирах полков» и «истреблённых кадровых военачальниках»? «Кадровые» как раз и стали виновниками разгрома.
Что характерно, многократно руганные и охаянные Будённый с Ворошиловым проявили себя в июньских боях совершенно иначе!
Пусть и не военными гениями, но как раз на тех направлениях, которыми командовали Ворошилов (Северо Западное) и Будённый (Юго Западное) вермахту так ни разу и не удалось устроить ни одного «котла». В противоположность тому, что творилось на других фронтах. Ворошилов и Будённый отступали, конечно, огрызаясь, насколько могли, но ни одной дивизии из тех, которыми командовали эти два «невежды» и «лошадника», немцам так и не удалось окружить. У нас как то не принято вспоминать, что деятельность Ворошилова тем летом довольно высоко оценивал человек заинтересованный и сведущий — начальник штаба вермахта генерал Гальдер (которого, легко догадаться, исторические решения XX съезда ни к чему не обязывали, а от Хрущёва с Жуковым он тем более не зависел и мог писать правду…)
Иными словами, генералы свалили на Сталина собственные ошибки и бездарное руководство войсками — благо это было выгодно со всех точек зрения и прямо поощрялось как партийным, так и военным руководством.

0

15

мдя, столько гавна на свою страну давно не читал.
Жукову еще повезло что его не расстреляли в первые годы войны, я бы расстрелял - за то скольких солдат он схоронил, и как вообще не могу поставить оборону!
Только к 43 году когда Сталин ЛИЧНО стал руководить контрнаступлением, мы стали выигрывать.
До этого - заметьте - фронты падали только так.
Хотя план Барбаросса был сорван, спасибо главнокомандующему (проверяем вашу эрудицию) - кто это был, и какой фронт не упал перед немцами?

0

16

Set-Necromant написал(а):

спасибо главнокомандующему

Вообщето о чём или о ком ты тут? Главнокомандующим, с момента создания ГКО и ставки главнокомандования, был И. В. Сталин. Может ты о командующим фронтом? Уточни.

0


Вы здесь » МИФ и наша компания » Очевидно и невероятное. » Странности 2-й Мировой войны.