Вот тута мне подумалось. Совсем вроде недавно в русских семьях рождалось от 10 до 14 детей, а то и поболее. Правда до зрелого возраста доживали единицы. Уровень медицины, увы, не позволял выжить слабым. И действовал естественный отбор. Теперь же медицина - огого! Вытаскивает практически всех. Но вот беда. Рожать стали меньше, а качество человеческого материала оставляет желать много лучшего. Я не человеконенавистник, но то, что люди становятся всё хуже и хуже в плане здоровья заставляет призадуматься. И куда мы идём? Я, конечно не призываю, как древние спартанцы, отбракованных младенцев скидывать в пропасть. (до сих пор не наю, они тока мальчиков скидывали или и девочек тож) Я сам, честно говоря, не знаю что в этой ситуёвине делать надо. Но положение очень хреновое. Плошает человек, прямо на глазах!
Ухудшение человека.
Сообщений 1 страница 30 из 391
Поделиться22009-04-05 19:12:04
понятное дело плошает! во-первых, с каким здоровьем может родиться ребенок у которого родители всю молодость на дискотеках непонятно что глотали для кайфа. во-вторых - экология тоже значительно ухудшилась и продолжает ухудшаться. в-третьих, та же современная медицина, а именно - исключен естественный отбор изначально. да и можно посмотреть с той стороны, что употребляя таблетки, мы не знаем как они на нас действуют. может анальгин какой-то индийской фарма-фирмы способен быстро снимать боль, но на генном уровне меняет ДНК? я не думаю что проводятся такие глубокие анализы. а сколько сейчас того же лек-ва от гриппа..... чего же хорошего от химии ждать?
Поделиться32009-04-05 22:29:28
Гы, чувствую закончится эта тема, очередным гонянием чёрта ... ой интеллигента по форуму
У меня имеются несколько мыслей щас попытаюсь соединить их в систему, и так рождаемость и качество человеческого матерьяла.
Ну во первых: кроме естественого есть ещё социальный и половой
Думаю в последнее время качество упало из-за агрессивной внешней среды, приводящей к негативным мутациям в ДНК, плюс возросший возраст вступления в семью и рождения ребёнка(хотя это спорно)
А что же касается рождаемости, то раньше как было, дети были в помощь по хозяйству, а щас как: им садик найди, за садик заплати, их в школу отведи и за школу тож надо платить, и ещё много чего надо, поэтому и падает рождаемость плюс урбанизация, люди живут в городах где для детей порой просто не находится места, если взглянуть на политику гос-ва У. в области воспитания молодёжи сравнить с тем что было в СССР, то увидим что политики(не надо воспринимать буквально, здесь в другом смысле) как таковой нет, а то что вместо этой политики печатным словом не назовёшь, последний спорт зал в городе и тот чуть под казино не отдали. Вообщем ну так уж получилось что мы не Индия, и не Африка, где местные аборигены плодятся как кролики не смотря на то что голодают, и что-то мне не думается что качество человеческого матерьяла там не лучше , в биологическом смысле может и лучше, но нужна ли нам господа армия биороботов?
Вообщем если есть желание устремить кривую рождаемости вверх можно попробовать отменить средние образование, правда для начала следует ответить на вопрос: а кого нам надо? И какое общество нам надо получить?
Ещё предлагаю посмотреть на проблему рождаемости глобально, щас 6 млрд, к 50му году будет 9, а по расчётам 12 эт предел для нашего шарика. И кто даёт такой прирост, может уже пора всем прекратить плодится как кролики? а перейти к воспроизводству популяции, а тем кто не поймёт надо объяснить, что шарик у нас не резиновый, и ресурсы не бесконечные.
А что касается связи рождаемости и качества и ещё уровня медицины, то думаю корреляция здесь не очень значительная, ибо слава богу понятие здоровья в обществе ещё не девальвировано, девушки выбирают именно здоровых, иногда даже в ущерб более умным, но менее здоровым А у здоровой любящей(есть мнение что любовь эт прежде всего механизм выбора оптимального партнёра для получения от него наиболее здоровых детей - можно почитать "консервативная роль полового размножения" - статья о том почему высшие животные поделены на два пола, а не размножаются делением как бактерии и кольчатые черви) пары как правило рождаются здоровое потомство.
Отредактировано ОхотнЕк (2009-04-05 22:32:32)
Поделиться42009-04-06 00:06:59
Гы, чувствую закончится эта тема, очередным гонянием чёрта ... ой интеллигента по форуму
Не буишь чушь писать, нихто тебя гонять не буит. Пока шо в пределах нормы.
чего же хорошего от химии ждать?
Увы хорошего ждать не приходится. Но на химии свет клином не сошёлся. Экология тож того, хреновая, но не настолько шоб кричать караул, тем более, запас прочности организма позволяет пока приспосабливаться к этим ухудшениям. Насчёт дискотек, ну не все же по ним шляются и глотают наркоту.
девушки выбирают именно здоровых, иногда даже в ущерб более умным
Вот тут ты наверное не прав! Девушки выбирают красивых и крутых. Но никак не здоровых. Какой красавец, как говорит, как пьёт водовку лихо, на всех ложит с пробором да ещё ... Вот примерныйнабор. А то, что там уже полным ходом пошёл цирроз печени или ещё кака хрень, так етого никто не знает.
есть мнение что любовь эт прежде всего механизм выбора оптимального партнёра для получения от него наиболее здоровых детей
Это чьё же!? Точно интеллигентское! Народная мудрость не зря гласит; "Любовь зла, полюбишь и козла!" Какой нахрен механизм оптимального отбора. Именно любовь и есть главный разрушитель общечеловеческого здоровья. Достаточно в качестве примера привести историю последнего русского императора. Николай тож женился по любви. За что и кончил свои дни в подвале Ипатьевского дома от пуль чекистов. Поинтересуйся этим вопросом. И он не один такой.
Поделиться52009-04-06 00:14:26
Вот тут ты наверное не прав! Девушки выбирают красивых и крутых. Но никак не здоровых. Какой красавец, как говорит, как пьёт водовку лихо, на всех ложит с пробором да ещё ... Вот примерныйнабор. А то, что там уже полным ходом пошёл цирроз печени или ещё кака хрень, так етого никто не знает.
Не знаю не знаю, шо там за девушки такие, нормальные выбирают именно здоровье, по крайней мере те которых я знаю. Может ты не тех просто встречал.
"Любовь зла, полюбишь и козла!"
иколай тож женился по любви. За что и кончил свои дни в подвале Ипатьевского дома от пуль чекистов. Поинтересуйся этим вопросом. И он не один такой.
ИМХО эт крайние радикальные случаи, по моему опыту любовь эт что-то все сознания, что трудно контролировать, а значит оно связано с чем-то фундаментальным, чем напрямую сознание не занимается, хотя у таких "интеллигентов" как я, как правило существует к ней надстройка, партнёр оценивается ещё умом, т.е. в дело подключается сознание, и когда на внутреннем светофоре горят оба "зелённых" , то получаится любофь
Отредактировано ОхотнЕк (2009-04-06 00:15:04)
Поделиться62009-04-06 00:15:59
чувствую закончится эта тема, очередным гонянием чёрта ... ой интеллигента по форуму
почиваешь на лаврах?
плюс возросший возраст вступления в семью и рождения ребёнка(хотя это спорно)
это кстати да , по-моему важно
с каким здоровьем может родиться ребенок у которого родители всю молодость на дискотеках непонятно что глотали для кайфа
мы то еще ничего ,а вот дети моего поколения будут конкретно этим подкошены!!!!
и ещё:
пришла моя беременная сестра из больницы и заявляет :
- я наверное буду кесарево рожать
- нафига?
- а так щас все делают
это нормально?
Поделиться72009-04-06 00:28:06
нормальные выбирают именно здоровье
А шо, здоровье на лбу написано!? Это тока инвалидность видно сразу!
по моему опыту любовь эт что-то все сознания, что трудно контролировать, а значит оно связано с чем-то фундаментальным, чем напрямую сознание не занимается
Ну и шо это такое? По моему ты безумие описываешь, а не любовь. Впрочем кто-то умный говорил шо любовь, эт лёгкая форма сумасшествия.
я наверное буду кесарево рожать
Навена всё таки кесарево делать. В годы моей школьной юности мать одного одноклассника, врач - гениколог, говорила нам, барбосам; "Куда идём, бабы разучились рожать, всё кесарево норовят сделать!" Так шо ничего удивительного.
Поделиться82009-04-06 00:30:25
кесарево делать
ну эт я так , для понятности
Поделиться92009-04-06 00:32:37
ну эт я так , для понятности
Для интеллигента!? Ну не думаю шо он настолько непонятлив!
Поделиться102009-04-06 00:39:32
А шо, здоровье на лбу написано!? Это тока инвалидность видно сразу!
есть мнение шо есть в человеческом мозгу механизмы, способные отличить здорового от не очень, вот может быть это запах, говорят он у каждого свой и несёт информацию, вот есть девушки запах(именно их запах, а не запах их духов) которых нравится, есть девушки запах которых нравится до безумия, а есть у которых вообще никакой запах. Вот у меня вроде нюх чуткий, могу так сказать реагировать без супер близкого интимного контакта, хотя думаю всё равно большая часть информации о запахе обрабатывается у меня где-то в подсознании. Думаю запах не единственный такой механизм.
Поделиться112009-04-06 00:45:00
есть мнение
эти слова-паразиты теперь в каждом посте будут?
говорят он у каждого свой
однако правду говорят
только вот запах иногда подводит...обманывает, так сказать... проверено
Поделиться122009-04-06 00:48:54
однако правду говорят
только вот запах иногда подводит...обманывает, так сказать... проверено
Для этого надо проверять человека не только на запах, чем больше признаков на которые смотришь тем вернее будет принятое решение.
Поделиться132009-04-06 00:57:02
есть мнение шо есть в человеческом мозгу механизмы, способные отличить здорового от не очень
Как это по советски, есть мнение. Мнений существует масса. Вона животные по запаху партнёров находят. Ну так тож животные, они не пьют, не курят, парфюмами и таблетками не пользуются.
Поделиться142009-04-06 01:08:01
Как это по советски, есть мнение.
Есть мнение, означает что оно существует, и оно мне близко, но т.к. я не эксперт в этой области, то я пытаюсь выразить свою неопределённость, согласись есть мнение, эт звучит гораздо короче.
Вона животные по запаху партнёров находят. Ну так тож животные, они не пьют, не курят, парфюмами и таблетками не пользуются.
Ну так человек, он эт разумный, вот я и пишу что иметь надстройку что влезает разумом в эти дела полезно, раз уж другие тоже лезут в эту область, курением, алкоголем и парфюмами, и ещё много чем.
Поделиться152009-04-06 01:13:19
Ну так человек, он эт разумный
К сожалению. Потому пьёт, курит, и много ещё каких удовольствий, на которые никакого здоровья не хватит. И никакие запахи уже не помогут.
Поделиться162009-04-06 01:21:13
К сожалению. Потому пьёт, курит, и много ещё каких удовольствий, на которые никакого здоровья не хватит. И никакие запахи уже не помогут.
Разум может приводить к разным выводам и действиям. кто-то пьёт и курит кто-то выбирает другой путь. А запах он просто один из многих признаков.
Отредактировано ОхотнЕк (2009-04-06 01:24:01)
Поделиться172009-04-06 01:34:15
К сожалению. Потому пьёт, курит, и много ещё каких удовольствий, на которые никакого здоровья не хватит. И никакие запахи уже не помогут.
сто пудов ,с подобным сталкивалась и разум(мой) победил к счастью для меня
Поделиться182009-04-06 01:37:16
Разум может приводить к разным выводам и действиям
Ну и куда он тебя привёл? Самое время женится, а девушки у тебя нема! Не так пахнешь что ли? Умничать с чужим мнением мы могем все, а как у самого дела обстоят, а?
Поделиться192009-04-06 01:46:20
Ну и куда он тебя привёл?
Куда привёл туда привёл, без него бы я думаю было бы гораздо хуже. А Надстройка правильная и нужная, без неё в современном мире никуды, и девушки нету, а ХЗ почему, может и вправду не так, вообщем не знаю... как-то не получается сойтись
Поделиться202009-04-06 01:51:01
А Надстройка правильная и нужная, без неё в современном мире никуды, и девушки нету
Ну и де же она, правильная надстройка? Кстати, а шо эт такое, а?
Поделиться212009-04-06 01:54:21
Ну и де же она, правильная надстройка? Кстати, а шо эт такое, а?
Да так фигня не обращай внимания Шото меня уже заносить начинает...
Поделиться222009-04-06 02:13:48
Да так фигня не обращай внимания Шото меня уже заносить начинает...
Оно и видно. Бувает, на ночь глядя.
Поделиться232009-04-06 09:57:05
я наверное буду кесарево рожать- нафига?- а так щас все делаютэто нормально?
знаешь, с учетом того что почти всегда разрывы, а потом и гарантированная эрозия, от которой все время лечится приходиться, то кесарево лучше. да и режут сейчас по-другому. деньги-то на ребянка дают, а вот мамочке, на ее послеродовое лечение, нет. а за один прием, в частной клинике, 300 грн. за раз берут. уж лучше кесарево, но чтоб кормила сама.
и причем тут отмена среднего образования к качеству человеческого материала? в селах редко кто учится больше 9-ти классов. а то и до 9-го не дотягивают. но зато бухают, как черти полосатые. в городах сидят образованные умники, но воспитывающие детей в смоге...
а по поводу Индии - вера у них такая, они там на касты серьезно разделены и нищета воспринимается как должное. в Африке мусульманство и многоженство -от сюда много детей. но если бы мы не пережили ВОВ, только представь сколько детей было!! а тогда всех мужиков поубивали, еще и быстро в себя пришли, а остались те, кто был не способен воевать по состоянию здоровья или предатели...
Отредактировано нубука (2009-04-06 10:05:25)
Поделиться242009-04-06 20:21:32
и причем тут отмена среднего образования к качеству человеческого материала?
А не при чём. И дело не в образовании вовсе. А в приспособленности человека к этой жизни.
но если бы мы не пережили ВОВ, только представь сколько детей было
Неа, не думаю. В середине тридцатых годов как рождаемость упала, так и не восстановилась. Правда после ВОВ правительство предприняло определённые меры. Были законодательно запрещены аборты и введён налог "за яйца", то есть на мужчин за бездетность. Поменьше читай страшилочные опусы межумочных интеллигентов а буде случай, у ЛАМа поинтересуйся. Он как то занимался этой цифирью.
знаешь, с учетом того что почти всегда разрывы, а потом и гарантированная эрозия
Вот об этом и речь! Раньше женщины рожали по 12 детей без всяких разрывов и эрозий! А счаз! Вот оно и есть, ухудшение человеческого материала.
Поделиться252009-04-06 21:01:24
Раньше женщины рожали по 12 детей без всяких разрывов и эрозий! А счаз
тебе бабушка рассказывала? я бы лично не стала так утверждать. особенно если учесть, сколько гибло при родах, пока не научились резать и переливание делать.
Поделиться262009-04-06 21:24:56
сколько гибло при родах
Вот он, естественный отбор! А кесарево сечение делали исчо в Древнем Риме.
Поделиться272009-04-06 21:53:20
А кесарево сечение делали исчо в Древнем Риме.
далать то делали, но при этом спасали только ребенок.
ну какой же тут отбор, если женщина здоровая, только ребенок неправильно перевернулся??
Поделиться282009-04-06 22:18:41
Вот он, естественный отбор!
Сдалси тебе этот естественный отбор? ИМХО Щас у нас принципиально другое общество, зачем он в нём? Зачем тогда всё это развитие технологий, если пускать всё на самотёк, щас просто нет времени на несколько попыток, я уже выкладывал статью про генномоделированных детей, моё мнение если уж взялся идти по дороге, то надо идти по ней, а не постоянно оглядываться назад. Эт в смысле что не для того открывалась ДНК, чтоб закрыть глаза и сказать что дальше мы не можем идти, ибо там впереди канава и в неё можно упасть, (есть риски опасного использования технологий). ИМХО вся генетика создавалась чтобы научится управлять созданием живых организмов, а не для полемики вокруг её этичности или не этичности.
Отредактировано ОхотнЕк (2009-04-06 22:19:14)
Поделиться292009-04-06 23:07:21
Сдалси тебе этот естественный отбор?
Мне нет. Но есть силы более могучие чем мы и которым такое положение дел не нравится. Они уже дали нам возможность построить атомную бомбу, они уже выпустили в мир СПИД и прочую гадость, они уже наплодили тебе подобных и осталось совсем немного до момента, именуемого Апокалипсис. Вспомни того черножопого придурка из фильма Терминатор - 2, "мыслителя" не могущего задницу от компа оторвать! К чему его потуги привели!? А к чему ещё приведёт отрыв от природы, а?
ну какой же тут отбор, если женщина здоровая, только ребенок неправильно перевернулся??
Наши предки умели детей переворачивать правильно. Во времена прихода христианства эти знания были уничтожены вместе с его носителями. Кое где в глубинке что-то такое ещё сохранилось, но официальной медицине сие не нать.
Поделиться302009-04-06 23:45:20
Мне нет. Но есть силы более могучие чем мы и которым такое положение дел не нравится. Они уже дали нам возможность построить атомную бомбу, они уже выпустили в мир СПИД и прочую гадость, они уже наплодили тебе подобных и осталось совсем немного до момента, именуемого Апокалипсис. Вспомни того черножопого придурка из фильма Терминатор - 2, "мыслителя" не могущего задницу от компа оторвать! К чему его потуги привели!? А к чему ещё приведёт отрыв от природы, а?
Ну если им не нравится то они просто прекратят эксперимент в этой части галактики, чего нам то по этому поводу лясы точить, мне вот кажется выход есть, дорогу осилит идущий, мы изменяем среду вокруг себя уже очень давно, сначала то что непосредственно нас касается - одежда создала вокруг нас искусственную микросекунду, затем мы перешли к сельскому хозяйству, изменяя состав произрастающих вокруг нас растений и живущих вокруг нас животных, затем начали появляться города, что ещё больше изменило ближайшее окружение, для живущих в городах главной опасностью стала не природа, а другой человек, если ты посмотришь то весь смысл действий человечества это приспособление среды под себя. В течении истории эти изменения накапливались.
Кино как правило отличается от реальности, тем что в кино можно реализовать любую страшилку или добрую сказку. А в реальности всё не много по другому, ИМХО порой за на первый взгляд не прогнозируемыми плохими событиями стоят вполне конкретные люди.
ЗЫ: Вообще в таких спорах раньше часто применял одно супер оружие, я всего лишь просил точных определений некоторых понятий, и действий.
Вообщем, к чему эт я
Что такое природа, и соответственно, и что есть действие "отрыв от природы"? Ибо по моему в нашем споре есть не определённость мешающая нам понять друг друга, природа это текущая внешняя среда? или это набор неких заданных условий, существующих где-то, и соответственно отрыв от природы - эт уменьшение степени взаимодействия с ними? Или отрыв от природы это изменение этих условий, или уменьшение их процентного соотношения, существования их, во внешней среде?
ЗЗЫ: Уж извиняйте технаря, без точных понятий и определений техническим наукам существовать трудно, так же как и мыслить их представителям.
Отредактировано ОхотнЕк (2009-04-06 23:47:23)